  31/08/2008 13:35 |
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mauro.68, 31/08/2008 13.20:
Appunto, continui a farlo, hai dei buon maestri, ciao!!!
Ok, basta così. Proseguite eventualmente in privato.
Achille/mod
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| 31/08/2008 13:36 |
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Achille Lorenzi, 31/08/2008 13.35:
Ok, basta così. Proseguite eventualmente in privato.
Achille/mod
ma tanto non avevo intenzione di continuare.
[Modificato da mauro.68 31/08/2008 13:37] |
| 01/09/2008 20:36 |
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Potrei citare altri esempi ma credo che quelli postati finora siano sufficienti per far comprendere l'atteggiamento che questa persona aveva nei confronti di altri utenti e della moderazione del forum.
Più volte i moderatori erano intervenuti, sia in pubblico che in privato, per richiamare questo utente al rispetto delle regole di condotta che devono contraddistinguere ogni forum che si rispetti.
Le provocazioni e gli attacchi verso gli utenti però non cessarono.
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd...
Nella discussione succitata Pino Lupo si rivolse ad uno dei moderatori definendolo "redazione" e insinuando quindi che non fosse una singola persona.
Fu in seguito a tale discussione che si giunse alle decisione di bannare questo utente.
Continua.
Achille |
| 02/09/2008 22:09 |
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Nella vicenda della bannatura di Pino Lupo, furono le sue dichiarazioni, fatte al sottoscritto, che pesarono sulla decisione di escluderlo dal Forum. Dopo le sue accuse nei confronti di Achille, Berescitte, Husai, ect., chiesi allo stesso Lupo (in privato per non polemizzare) delle spiegazioni in merito alle sue dichiarazioni, e la sua risposta (privata) fù a dir poco sconcertante.
Per difendere e giustificare i suoi atteggiamenti aggressivi e ingiustificati, parafrasando le sue dichiarazioni, disse che:
1-che agli inizi degli anni '90, Aveta, Pollina, Fontani, Don Cadei, il Gris, per fare solo alcuni nomi, quando volevano avere delucidazioni, telefonavano a Baston e Pino Lupo...
2-Disse che Achille Lorenzi lo chiamava 10 volte la settimana mentre lui non lo chiamava mai, questo per far intendere che tutti avevano bisogno di lui, mentre lui non aveva mai bisogno degli altri....., stessa cosa disse di Adriano Fontani, ossia che lo chiamava 5 volte la settimana, mentre lui invece non lo cercava mai!
3- Disse che quando affiancava i "venditori", questi sapevano che se diceva delle fesserie durante la trattativa, tutto era una strategia per raggiungere i suoi obiettivi. Ovviamente Lupo scrivendo ciò stava di fatto ammettendo di comportarsi in modo scorretto per raggiungere uno scopo preciso, infatti dopo aggiunse che Lorenzi e Berescitte non lo impensierivano (non capisco perchè avrebbero dovuto creargli dei pensieri), anzi aggiunse pure che "li portava dove voleva e che non aveva ancora cominciato con loro"! Aggiunse che non erano Lorenzi e Berescitte ad interessarlo, perchè questi erano solo dei burattini le cui fila erano tirate da "altre persone che non erano ancora venute allo scoperto" (chi?)e che erano molto arrabbiate per le dichiarazioni sue (Lupo) e dell'avvocato Pucci.
In qualità di moderatore non potei non tener conto di queste dichiarazioni che dimostravano intenzioni destabilizzanti nei confronti di Infotdgeova da parte di Lupo, e che evidenziavano un chiaro comportamento eticamente scorretto. Accusare l'amministratore del Forum e altri moderatori di essere dei burattini, e dichiarare di stare strumentalizzando queste persone per raggiungere altri scopi (che ancora ignoro), era semplicemente inaccettabile. Permettere un simile comportamento avrebbe permesso a chiunque di accusare chichessia di qualsiasi cosa salvo poi dichiarare di avere "fini più elevati"! A questo punto la Bannatura di questo utente non poteva essere evitata!
Saluti
Gabriele Traggiai
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| 02/09/2008 22:18 |
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gabriele traggiai, 02/09/2008 22.09:
Nella vicenda della bannatura di Pino Lupo, furono le sue dichiarazioni, fatte al sottoscritto, che pesarono sulla decisione di escluderlo dal Forum. Dopo le sue accuse nei confronti di Achille, Berescitte, Husai, ect., chiesi allo stesso Lupo (in privato per non polemizzare) delle spiegazioni in merito alle sue dichiarazioni, e la sua risposta (privata) fù a dir poco sconcertante.
Per difendere e giustificare i suoi atteggiamenti aggressivi e ingiustificati, parafrasando le sue dichiarazioni, disse che:
1-che agli inizi degli anni '90, Aveta, Pollina, Fontani, Don Cadei, il Gris, per fare solo alcuni nomi, quando volevano avere delucidazioni, telefonavano a Baston e Pino Lupo...
2-Disse che Achille Lorenzi lo chiamava 10 volte la settimana mentre lui non lo chiamava mai, questo per far intendere che tutti avevano bisogno di lui, mentre lui non aveva mai bisogno degli altri....., stessa cosa disse di Adriano Fontani, ossia che lo chiamava 5 volte la settimana, mentre lui invece non lo cercava mai!
3- Disse che quando affiancava i "venditori", questi sapevano che se diceva delle fesserie durante la trattativa, tutto era una strategia per raggiungere i suoi obiettivi. Ovviamente Lupo scrivendo ciò stava di fatto ammettendo di comportarsi in modo scorretto per raggiungere uno scopo preciso, infatti dopo aggiunse che Lorenzi e Berescitte non lo impensierivano (non capisco perchè avrebbero dovuto creargli dei pensieri), anzi aggiunse pure che "li portava dove voleva e che non aveva ancora cominciato con loro"! Aggiunse che non erano Lorenzi e Berescitte ad interessarlo, perchè questi erano solo dei burattini le cui fila erano tirate da "altre persone che non erano ancora venute allo scoperto" (chi?)e che erano molto arrabbiate per le dichiarazioni sue (Lupo) e dell'avvocato Pucci.
In qualità di moderatore non potei non tener conto di queste dichiarazioni che dimostravano intenzioni destabilizzanti nei confronti di Infotdgeova da parte di Lupo, e che evidenziavano un chiaro comportamento eticamente scorretto. Accusare l'amministratore del Forum e altri moderatori di essere dei burattini, e dichiarare di stare strumentalizzando queste persone per raggiungere altri scopi (che ancora ignoro), era semplicemente inaccettabile. Permettere un simile comportamento avrebbe permesso a chiunque di accusare chichessia di qualsiasi cosa salvo poi dichiarare di avere "fini più elevati"! A questo punto la Bannatura di questo utente non poteva essere evitata!
Saluti
Gabriele Traggiai
Leggendo il tuo post non ho chiaro cosa volesse dire il succitato utente bannato quando vi considera "BURATTINI"!
Ma BURATTINI di chi ?Usati a quale scopo?
Dico questo perche' a quanto ho letto accusa di questo non solo i moderatori ma anche l'amministratore del forum.
Cosa intendeva quando vi chiamava "burattini"? Penso che avrete chiesto spiegazioni su cio'?
Chi sono le "persone che ancora non erano venute allo scoperto"?
Semplice curiosita'! ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
AXL ROSE ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
[Modificato da axlrose24 02/09/2008 22:27] |
| 02/09/2008 22:30 |
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Leggendo il tuo post non ho chiaro cosa volesse dire il succitato utente bannato quando vi considera "BURATTINI"!
Ma BURATTINI di chi ?Usati a quale scopo?
Dico questo perche' a quanto ho letto accusa di questo non solo i moderatori ma anche l'amministratore del forum.
Cosa intendeva quando vi chiamava "burattini"? Penso che avrete chiesto spiegazioni su cio'?
Semplice curiosita'!
AXL ROSE
Nessuna spiegazione. La spiegazione era solo quella. Dichiarava che tali persone erano burattini ma non fornì nessun elemento che desse peso a simili dichiarazioni, anche perchè tali insinuazioni erano semplicemente assurde! In verità era semplicemente una tattica atta solo a giustificare i propri atteggiamenti aggressivi.
Ciao
Gabry |
| 03/09/2008 07:12 |
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axlrose24 ha scritto:
Cosa intendeva quando vi chiamava "burattini"? Penso che avrete chiesto spiegazioni su cio'?
Chi sono le "persone che ancora non erano venute allo scoperto"?
Io telefonai all'interessato, chiedendogli come potesse far credere che io lo chiamavo dieci volte alla settimana per avere da lui consigli e/o suggerimenti! Una cosa assolutamente falsa, dato che le mie telefonate non erano mai state così frequenti ed erano state fatte quasi sempre solo per osservare che nel forum non erano consentiti attacchi alle persone e alla moderazione, e che se si avevano critiche e/o obiezioni in merito alla gestione del forum queste andavano espresse in privato e non utilizzando lo spazio pubblico del forum.
Per quanto riguarda le persone che manovrerebbero me ed altri come burattini, anche qui non mi venne data nessuna spiegazione che avvalorasse queste affermazioni completamente false.
Si tratta semplicemente di illazioni "paranoiche", del tutto prive di qualsiasi fondamento.
Tuttavia, quando uno ha certe "convinzioni" complottistiche non c'è verso di fargli capire che si tratta appunto di "fantasie" che nulla hanno a che fare con la realtà. E quindi i tentativi premeditati di provocare la moderazione per far emergere i "veri" gestori del forum, quelli che a dire di Lupo avrebbero manovrato come burattini me ed altri moderatori, continuarono. Un comportamento che non poteva più essere tollerato.
Continua.
Achille |
| 03/09/2008 18:47 |
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freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd...
Questa è la discussione in cui si decise per la bannatura.
E con questo post abbiamo concluso il riepilogo di messaggi riguardanti il motivo per cui la moderazione del forum decise infine di bannare parliamonepino.
Per quanto riguarda la possibilità del'utente bannato di rientrare nel forum, ricordo quanto scritto all'inizio di questo thread e cioè che la bannatura può essere revocata se l'utente compila nuovamente la domanda di iscrizione al forum, impegnandosi al rispetto del regolamento e ad evitare quindi di persistere in quei modi di fare che hanno portato la moderazione del forum ad applicare il ban nei suoi confronti.
Si vedano su ciò anche le seguenti discussioni: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595713
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4592645 .
Finora non è stata inviata nessuna richiesta di iscrizione da parte dell'interessato.
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 06/09/2008 08:29] |
| 03/09/2008 20:53 |
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piccola comunicazione di servizio:
alcuni utenti mi hanno chiesto il perchè questa discussione a volte appariva aperta e altre lucchettata (chiusa). C'è stato un problema di settaggio in quanto tra le opzioni era stata previsto che per scrivere qui il rank dovesse essere "utente comunità", in questo modo ai non loggati appariva come chiusa e ai loggati aperta.
Ora l'inconveniente è stato sistemato.
![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
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| 03/09/2008 22:18 |
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| | | Post: 205
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85551638=gabriele traggiai, 02/09/2008 22.09]chiesi allo stesso Lupo (in privato per non polemizzare) delle spiegazioni in merito alle sue dichiarazioni, e la sua risposta (privata)
Scusami ma in questo caso una piccola polemica da parte mia ci sta. Potrei scrivertela privatamente ma magari più in la salterebbe fuori, allora la rendo direttamente pubblica ![[SM=g27824]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/24/6594288.gif)
Non trovo corretto che tu abbia riportato sul forum una discussione privata. Va bene che poteva essere un colloquio riguardante il forum, e che poteva essere uno dei motivi che ha contribuito alla bannatura, ma visto che era privato doveva rimanere privato.
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| 04/09/2008 07:13 |
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| | | Post: 10.953
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..Anna.. ha scritto:
Scusami ma in questo caso una piccola polemica da parte mia ci sta. Potrei scrivertela privatamente ma magari più in la salterebbe fuori, allora la rendo direttamente pubblica
Ma che brava. E certo, quando bisogna parlare bisogna parlare. Mi domando però come mai in altri spazi virtuali a cui tu partecipi tu non abbia mai detto una sola parola di disapprovazione o di critica nei confronti degli innumerevoli abusi, offese, insulti, attacchi personali ecc., ecc, che vengono portati avanti da anni e invece qui nel forum infotdgeova critichi Traggiai per aver riferito dei fatti che riguardano il modo in cui parliamonepino si è comportato. Capirei appunto se le stesse osservazioni tu le avessi espresse anche altrove, molto più spesso e con ragioni molto più fondate di quelle chi ti portano a criticare Gabriele. Invece, come dicevo, altrove silenzio assoluto.
Non trovo corretto che tu abbia riportato sul forum una discussione privata. Va bene che poteva essere un colloquio riguardante il forum, e che poteva essere uno dei motivi che ha contribuito alla bannatura, ma visto che era privato doveva rimanere privato.
Non sono d'accordo. Abbiamo tutto il diritto di raccontare nel forum fatti che riguardano appunto il forum e il motivo per cui si è deciso di bannare un certo utente. Gabriele ha semplicemente riferito quelli che erano gli intenti destabilizzanti di parliamonepino, basati su delle sue illazioni "complottistiche" del tutto prive di fondamento.
Questi fatti sono stati riferiti in maniera esatta, senza distorcere nulla o alterare quanto affermato da parliamonepino e senza riferire nulla che non riguardasse questo forum o che invadesse in qualche modo la vita personale di parliamonepino. Tali informazioni sono essenziali per avere un quadro completo della situazione.
E noi abbiamo il diritto, di fronte a "complotti" destabilizzanti e a tentativi premeditati di creare problemi nel forum di riferire, anche a beneficio degli altri utenti, quello di cui siamo a conoscenza.
E queste informazioni postate da Traggiai rimarranno anche quando avrò unificato questa discussione spostandola nella nuova cartella "Utenti bannati" che sarà creata in seguito
Assai diverso invece sarebbe stato se Gabriele avesse integralmente postato il contenuto di un'e-mail privata, e-mail magari accompagnata dall'avvertenza che si trattava appunto di corrispondenza riservata che non è consentito inoltrare ad altri. E assai diverso sarebbe stato se Gabriele avesse distorto i fatti, riferendoli in maniera completamente diversa da come si sono svolti. Nulla di tutto ciò è avvenuto.
E' accaduto invece che qualcuno che anche tu conosci abbia appunto agito in questo modo, pubblicando (moltissime volte) e-mail private e riferendo in maniera completamente distorta i contenuti di conversazioni private, ma non ho mai notato da parte tua una sola parola di critica e/o di disapprovazione nei confronti di simili abusi.
Saluti
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 06/09/2008 08:30] |
| 04/09/2008 09:37 |
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| | | Post: 206
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Ma che brava.
Già questo mi sembra l'inizio di una risposta stizzita.
Non credo di averti mai risposto iniziando con un "Ma che bravo"
E certo, quando bisogna parlare bisogna parlare. Mi domando però come mai in altri spazi virtuali a cui tu partecipi tu non abbia mai detto una sola parola di disapprovazione
Carina questa cosa, quindi secondo questo tuo ragionamento, dovrei mettermi a fare critiche a tappeto, anche negli altri forum, dopo di che sarei leggittimata a sottolineare un eventuale errore da parte di un utente di infotdgeova.
La frase che hai scritto "altri spazi a cui tu partecipi" non è del tutto esatta. Forse ti è sfuggito il fatto che in quei forum io non scrivo da MESI, e che non ho nemmeno il tempo di mettermi a leggere tutto quello che viene scritto in giro, Se dovessi farlo starei fresca, dovrei passare le giornate davanti al pc.
Ma questo c'entra nulla. E inoltre io seguo le discussioni che mi pare, nei forum che voglio se ritengo opportuno intervenire lo faccio altrimenti no, non credo di dover rendere conto a terzi anche di questo.
Ho notato questo e l'ho evidenziato perchè non lo trovo corretto. E non vedo per quale motivo lo prendi come un attacco personale considerato che non è un errore che hai fatto tu.
invece qui nel forum infotdgeova critichi Traggiai per aver riferito dei fatti che riguardano il modo in cui Lupo si è comportato.
Vuoi sapere il perchè della mia critica? OK
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4596037
Certo non è violazione della privacy allo stato puro perchè non ha riportato la mail, ma dicendo seppur parafrasando il contenuto dei colloqui e dicendo nome e cognome di Pino Lupo, direi che è più o meno la stessa cosa.
Non sono d'accordo. Abbiamo tutto il diritto di raccontare nel forum fatti che riguardano appunto il forum
Se ne avete diritto allora tutti ne abbiamo diritto ergo si può togliere quel 3d che invita, secondo regolamento, a non rivelare i contenuti dei messaggi privati.
Assai diverso invece sarebbe stato se Gabriele avesse integralmente postato il contenuto di un'e-mail privata, e-mail magari accompagnata dall'avvertenza che si trattava appunto di corrispondenza riservata che non è consentito inoltrare ad altri.
Dici che sarebbe diverso? Quindi io non posso riportare per intero una corrispondenza, però potrei postare tranquillamente parte del contenuto di una mail privata, dicendo anche il nome e cognome di chi me l'ha inviata, però omettendo qualche virgola o qualche frase, in modo non commettere nessuna violazione. Tutta questa differenza tra le due cose non la vedo.
E' accaduto invece che qualcuno che anche tu conosci abbia appunto agito in questo modo, pubblicando (moltissime volte) e-mail private
Se ciò è accaduto, anche lui ha sbagliato. Ciò non giustifica il fatto che bisogna comportarsi allo stesso modo, soprattutto se non approviamo questo modello di comportamento.
e riferendo in maniera completamente distorta i contenuti di conversazioni private,
Le conversazioni private si dicono private proprio perchè nessun altro ne è e ne dovrebbe essere a conoscenza e solo i due interlocutori possono sapere esattamente i contenuti delle conversazioni. Quelli che non erano presenti non possono sapere chi distorce cosa.
ma non ho mai notato da parte tua una sola parola di critica e/o di disapprovazione nei confronti di simili abusi.
Mentre se tu l'avessi notata avresti accettato parole di critica nei confronti di uno dei moderatori?
A mio avviso sarebbe stato più giusto da parte tua dire, si forse pubblicare i contenuti di messaggi privati non è corretto e se lo disapprovo da una parte non posso permetterlo nel mio forum.
Ma visto che la prendi in questo modo e giudichi una critica fatta a un moderatore un attacco alla tua persona e al tuo forum, cosa che non è, non so che altro aggiungere se non che da oggi in poi mi sento autorizzata a riportare, se e quando voglio i contenuti di mail private nel bene e nel male, che riguardano infotdgeova, con tanto di nome e cognome di chi me le manda. Tanto si può fare, no?
Saluti a te.
|
| 04/09/2008 09:48 |
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| | | Post: 1.864
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..Anna.., 03/09/2008 22.18:
85551638=gabriele traggiai, 02/09/2008 22.09]chiesi allo stesso Lupo (in privato per non polemizzare) delle spiegazioni in merito alle sue dichiarazioni, e la sua risposta (privata)
Scusami ma in questo caso una piccola polemica da parte mia ci sta. Potrei scrivertela privatamente ma magari più in la salterebbe fuori, allora la rendo direttamente pubblica
Non trovo corretto che tu abbia riportato sul forum una discussione privata. Va bene che poteva essere un colloquio riguardante il forum, e che poteva essere uno dei motivi che ha contribuito alla bannatura, ma visto che era privato doveva rimanere privato.
Come ha ben detto Achille, non ho pubbligato in modo integrale le e-mail di Pino LUPO, ma ho sintetizzato, senza alterare i fatti, ciò che Lupo mi disse. Quelle informazioni erano necessarie per spiegare il motivo della bannatura di Lupo. Per contro, invece, Pino LUPO pubblicò intere mie e-mail private che dovevano rimanere private, ricamandoci sopra con commenti di ogni sorta, ma non ricordo che tu ti sia opposta a questo conportamento disdicevole. Solo una persona obiettò sul comportamento di Lupo, ma tutti gli altri lo applaudirono.
Concludendo, non ritengo di aver violato la Privacy di Pino Lupo ne di nessun altro, ma ho solo indicato le ragioni precise, necessarie per capire l'accaduto, che hanno portato la bannatura di Pino LUPO.
E' inteso che Pino LUPO può continuare a sostenere le sue tesi complottiste e quant'altro, la libertà di pensiero è anche questo, ma non vedo il motivo per il quale si doveva permettergli di farlo in questo spazio, visto che tali illazioni erano e sono semplicemente assurde.
Desidero precisare che, diversi mesi fa, Pino LUPO mi autorizzò a pubblicare le e-mail delle quali stiamo parlando, cosa che comunque non feci. Quindi, in ogni caso non ho violato la privacy di LUPO.
Saluti
Gabry
[Modificato da gabriele traggiai 04/09/2008 09:53] |
| 04/09/2008 09:55 |
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| | | Post: 207
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gabriele traggiai, 04/09/2008 9.48]
ma non ricordo che tu ti sia opposta a questo conportamento disdicevole.
Noto che questo sembra essere il punto centrale. La mia opposizione o meno. Conosco questa procedura, quindi non spostiamo l'attenzione su un altro punto, per piacere.
Il punto è che se un modus operandi è scorretto lo è per tutti.
[Modificato da ..Anna.. 04/09/2008 09:57]
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| 04/09/2008 10:03 |
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| | | Post: 1.865
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..Anna.., 04/09/2008 9.55:
gabriele traggiai, 04/09/2008 9.48]
ma non ricordo che tu ti sia opposta a questo conportamento disdicevole.
Noto che questo sembra essere il punto centrale. La mia opposizione o meno. Conosco questa procedura, quindi non spostiamo l'attenzione su un altro punto, per piacere.
Il punto è che se un modus operandi è scorretto lo è per tutti.
No, non lo è! E non stò spostando l'attenzione su alcun altro punto. Nel mio precedente intervento ho specificato che in ogni caso Pino LUPO mi autorizzò a pubblicare le sue e-mail, non vedo quindi dove sia questo abuso!
Saluti
Gabry
[Modificato da gabriele traggiai 04/09/2008 12:21] |
| 04/09/2008 10:09 |
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..Anna.. ha scritto:
Già questo mi sembra l'inizio di una risposta stizzita.
Non credo di averti mai risposto iniziando con un "Ma che bravo"
Sai com'è, ognuno ha il suo stile espressivo. ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Carina questa cosa, quindi secondo questo tuo ragionamento, dovrei mettermi a fare critiche a tappeto, anche negli altri forum, dopo di che sarei leggittimata a sottolineare un eventuale errore da parte di un utente di infotdgeova.
La frase che hai scritto "altri spazi a cui tu partecipi" non è del tutto esatta. Forse ti è sfuggito il fatto che in quei forum io non scrivo da MESI, e che non ho nemmeno il tempo di mettermi a leggere tutto quello che viene scritto in giro, Se dovessi farlo starei fresca, dovrei passare le giornate davanti al pc.
Ma questo c'entra nulla. E inoltre io seguo le discussioni che mi pare, nei forum che voglio se ritengo opportuno intervenire lo faccio altrimenti no, non credo di dover rendere conto a terzi anche di questo.
Ho notato questo e l'ho evidenziato perchè non lo trovo corretto. E non vedo per quale motivo lo prendi come un attacco personale considerato che non è un errore che hai fatto tu.
E un "errore" concordato e deciso insieme agli altri moderatori, in quanto riferire questi fatti si è reso necessario per avere un quadro completo della situazione. Quindi la tua critica riguarda non solo Traggiai ma anche il sottoscritto, che ha approvato questo messaggio e che ha inserito anche dei suoi commenti in cui ha riferito la reazione di Lupo alla mia successiva telefonata in cui gli ho chiesto ragione delle sue affermazioni "complottiste".
Vuoi sapere il perchè della mia critica? OK
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4596037
Certo non è violazione della privacy allo stato puro perchè non ha riportato la mail, ma dicendo seppur parafrasando il contenuto dei colloqui e dicendo nome e cognome di Pino Lupo, direi che è più o meno la stessa cosa.
"Più o meno" non è la stessa cosa. Un conto è parafrasare i contenuti di uno scambio di opinioni, un altro è postare integralmente i contenuti di un-email che contiene l'esplicita avvertenza che si tratta di corrispondenza privata che nessuno è autorizzato a diffondere a terzi.
Visto poi che hai segnalato la discussione in cui parlo della violazione della riservatezza della corrispondenza altrui, mi pare strano che tu non abbia letto, nella stessa discussione, i miei ripetuti riferimenti alla violazione della riservatezza della mia corrispondenza e che tu non abbia nemmeno capito a chi mi stavo riferendo, e che tu non abbia quindi detto nulla nei confronti di questi effettivi abusi e violazioni effettive della legalità.
Se ne avete diritto allora tutti ne abbiamo diritto ergo si può togliere quel 3d che invita, secondo regolamento, a non rivelare i contenuti dei messaggi privati.
Stiamo parlando di cose diverse.
Dici che sarebbe diverso? Quindi io non posso riportare per intero una corrispondenza, però potrei postare tranquillamente parte del contenuto di una mail privata, dicendo anche il nome e cognome di chi me l'ha inviata, però omettendo qualche virgola o qualche frase, in modo non commettere nessuna violazione. Tutta questa differenza tra le due cose non la vedo.
Se parliamo da un punto di vista legale, nessuno può accusarmi di chicchessia se io mi limito a riassumere i contenuti di comunicazioni o conversazioni avute con terze persone, riferendo i fatti in maniera corretta. Invece violo la legge se trascrivo in un forum pubblico un'e-mail privata, contenente l'esplicita avvertenza che si tratta appunto di corrispondenza privata che non si è autorizzati a diffondere a terze persone.
Le conversazioni private si dicono private proprio perchè nessun altro ne è e ne dovrebbe essere a conoscenza e solo i due interlocutori possono sapere esattamente i contenuti delle conversazioni. Quelli che non erano presenti non possono sapere chi distorce cosa.
E allora ribadisco che quanto postato da Gabriele corrisponde alla verità. Ribadisco che in seguito ad una mia telefonata privata, Pino Lupo non ha smentito nulla (e come avrebbe potuto?) di quello che ha riferito Gabriele.
Ma visto che la prendi in questo modo e giudichi una critica fatta a un moderatore un attacco alla tua persona e al tuo forum, cosa che non è
Invece lo è, come dicevo sopra, in quanto la decisione di postare quel messaggio è stata presa anche da me, in accordo con gli altri moderatori.
non so che altro aggiungere se non che da oggi in poi mi sento autorizzata a riportare, se e quando voglio i contenuti di mail private nel bene e nel male, che riguardano infotdgeova, con tanto di nome e cognome di chi me le manda. Tanto si può fare, no?
Assolutamente no. Stai parlando di cose completamente diverse, come ti ho spiegato sopra.
Saluti
Achille |
| 04/09/2008 12:34 |
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gabriele traggiai ha scritto:
Nel mio precedente intervento ho specificato che in ogni caso Pino LUPO mi autorizzò a pubblicare le sue e-mail, non vedo quindi dove sia questo abuso!
Già come ho spiegato non vi è stato alcun abuso da parte tua/nostra nel riassumere e riferire certe informazioni. Se sei stato poi addirittura autorizzato a postare per intero questa corrispondenza, e sei ancora in possesso dellì'e-mail in cui hai avuto tale autorizzazione, potresti pubblcare per intero le lettere senza violare alcune legge.
Achille |
| 04/09/2008 13:40 |
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Di seguito parte dell'e-mail nella quale LUPO mi autorizzava a pubblicare le sue comunicazioni private.
Da: Pino Lupo
Data: 25/12/2006 02.31.03
A: GABRY
Oggetto: GLI SCHIAFFI DI CHI TI VUOLE BENE!
Caro Gabriele,
Adesso dopo quanto hai scritto, da TRADITORE di serie A, ti invito a pubblicare tu i miei scritti, che ti ho inviato in privato,.....
Anche perchè, adesso, se non li pubblichi tu, li pubblico io!....
I puntini di sospensione non cambiano il senso della questione. Lupo mi autorizzava a pubblicare le sue e-mail private. Punto!
Saluti
Gabry |
| 04/09/2008 15:40 |
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gabriele traggiai, 04/09/2008 13.40:
Di seguito parte dell'e-mail nella quale LUPO mi autorizzava a pubblicare le sue comunicazioni private.
Da: Pino Lupo
Data: 25/12/2006 02.31.03
A: GABRY
Oggetto: GLI SCHIAFFI DI CHI TI VUOLE BENE!
Caro Gabriele,
Adesso dopo quanto hai scritto, da TRADITORE di serie A, ti invito a pubblicare tu i miei scritti, che ti ho inviato in privato,.....
Anche perchè, adesso, se non li pubblichi tu, li pubblico io!....
I puntini di sospensione non cambiano il senso della questione. Lupo mi autorizzava a pubblicare le sue e-mail private. Punto!
Saluti
Gabry
Punto un corno...
TI autorizzava nel 2006 non ora nel 2008 come chiaramente si puo evincere anche dallo stralcio che riporti
Anche perchè, adesso, se non li pubblichi tu, li pubblico io!....
avete violato il vostro regolaamento punto. E non è la prima volta. |
| 04/09/2008 16:06 |
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helenhelen, 04/09/2008 15.40:
Punto un corno...
TI autorizzava nel 2006 non ora nel 2008 come chiaramente si puo evincere anche dallo stralcio che riporti
Anche perchè, adesso, se non li pubblichi tu, li pubblico io!....
avete violato il vostro regolaamento punto. E non è la prima volta.
Ciao,
nela mail dice che se non li pubblicava Gabriele li avrebbe pubblicati lui.
Qualcuno li ha letti. Se si me li potrebbe linkare?
Quindi se non erro se li ha pubblicati non sono più privati.
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
Alex |
| 04/09/2008 16:16 |
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Alex.71, 04/09/2008 16.06:
Ciao,
nela mail dice che se non li pubblicava Gabriele li avrebbe pubblicati lui.
Qualcuno li ha letti. Se si me li potrebbe linkare?
Quindi se non erro se li ha pubblicati non sono più privati.
Alex
Ciao gioia, a quanto ne so no non sono stati pubblicati si parla di mail private
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| 04/09/2008 16:26 |
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| 04/09/2008 16:26 |
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| | | Post: 10.958
| Registrato il: 17/07/2004
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E' stato spiegato sopra con chiarezza che nel riferire certe informazioni non è stata violata la privacy o la riservatezza della corrispondenza di chicchessia.
E questo indipendentemente dal fatto che fosse stata data o meno l'autorizzazione a pubblicare per intero delle e-mail.
Queste polemiche non hanno quindi alcuna valida ragione di essere.
Se qualcuno, nonostante le ragioni addotte, ritiene che si sia violata la riservatezza della sua corrispondenza, si rivolga a FFZ e segnali questo "abuso". Io l'ho fatto in diverse occasioni e di fornte all' oggettiva dimostrazione di tale abuso le e-mail pubblicate integralmente senza il consenso del mittente sono state cancellate.
Basta quindi con queste polemiche nel forum.
![[SM=g1537332]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/32/777889992.gif)
Achille/mod [Modificato da Achille Lorenzi 04/09/2008 16:29] |
| 04/09/2008 16:29 |
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Achille Lorenzi, 04/09/2008 16.26:
E' stato spiegato sopra con chiarezza che nel riferire certe informazioni non è stata violata la privacy o la riservatezza della corrispondenza di chicchessia.
E questo indipendentemente dal fatto che fosse stata data o meno lì'autorizzazione a pubblicare per intero delle e-mail.
Queste polemiche non hanno quindi alcuna valida ragione di essere.
Se qualcuno, nonostante le ragioni addotte, ritiene che si sia violata la riservatezza della sua corrispondenza, si rivolga a FFZ e segnali questo "abuso". Io l'ho fatto in diverse occasioni e di fornte all' oggettiva dimostrazione di tale abuso le e-mail pubblicate integralmente senza il consenso del mittente sono state cancellate.
Basta quindi con queste polemiche nel forum.
Achille/mod
e quiì viene bene il discorso di Anna
a cui mi pare dobresti fare anche le tue scuse ![[SM=g1543835]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/35/209961560.gif) |
| 04/09/2008 16:44 |
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Non è che le parole di Pino siano state scritte 2000 anni fà e in lingua straniera antica, come la Bibbia, tanto da meritare una simile analisi...
Mettere in evidanza un avverbio di tempo per dimostrare QUANDO Pino permetteva di postare le sue mail private senza tener conto di quanto detto prima significa prendersi beffe dell'intelligenza di chi legge!
Ora evidenzio io le parole chiave che autorizzano Gabriele a postare le mail di Pino QUANDO E COME VUOLE:
" Caro Gabriele,
Adesso dopo quanto hai scritto, da TRADITORE di serie A, ti invito a pubblicare tu i miei scritti, che ti ho inviato in privato,.....
Anche perchè, adesso, se non li pubblichi tu, li pubblico io!...."
Ecco!! il secondo "adesso" era una ripetizione del primo, collegato alla frase "dopo quanto hai scritto".
Gabriele, dopo queste parole di Pino, può postare le mail private di Pino ora e per i secoli dei secoli.
AMEN ![[SM=g1543784]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/84/524886560.gif)
[Modificato da Elyy. 04/09/2008 16:46] |
| 04/09/2008 17:35 |
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helenhelen, 04/09/2008 16.16:
Ciao gioia, a quanto ne so no non sono stati pubblicati si parla di mail private
Ciao,
ho capito benissimo che erano Mail private, ma si capisce anche che Pino Luppo a detto a Gabriele di pubblicarle e che se non l'avrebbe fatto le avrebbe pubblicate lui. Quindi la mia domanda è sono state pubblicate? Se si qualcuno che le ha lette potrebbe postare il Link?
E, se sono state pubblicate, non sono più mail private.
Alex |
| 04/09/2008 17:44 |
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Alex.71, 04/09/2008 17.35:
Ciao,
ho capito benissimo che erano Mail private, ma si capisce anche che Pino Luppo a detto a Gabriele di pubblicarle e che se non l'avrebbe fatto le avrebbe pubblicate lui. Quindi la mia domanda è sono state pubblicate? Se si qualcuno che le ha lette potrebbe postare il Link?
E, se sono state pubblicate, non sono più mail private.
Alex
ti ho risposto in privato
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| 04/09/2008 17:52 |
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| | | Post: 909
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helenhelen, 04/09/2008 17.44:
ti ho risposto in privato
Me lo parafrasi anche a me? ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
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"Mi chiamo Massimo e avrò la mia vendetta.
In questa vita o nell'altra." |
| 04/09/2008 17:56 |
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Vorrei richiamare qualche punto sul senso di questa cartella e di questo 3D.
Poiché il tempo passa, a volte capita che qualche nuovo utente chieda come mai Tizio o Caio sia stato bannato dal forum.
Ovviamente se lo chiede a Tizio o a Caio avrà una risposta, mentre se lo chiede qui ne avrà un'altra.
Con questa iniziativa si vuole solo raggruppare in un unico punto i riferimenti già presenti nel forum dai quali si può evincere il motivo che ha indotto i moderatori di quel tempo (che potrebbero anche essere in parte diversi da quelli di adesso) a bannare l'utente.
A mio avviso un'iniziativa del genere potrebbe anche servire a superare, dopo tanto tempo, i contrasti e, nel caso, ad appianarli.
Se però si getta benzina sul fuoco, questo scopo è addirittura contrastato nel senso che i conflitti addirittura si acuiscono.
Naturalmente se qualcuno (tipicamente l'interessato) volesse ritornare a discutere qui, è stato più volte ricordato che può farlo, inoltrando richiesta di iscrizione, la quale comporta impegno formale a rispettare il regolamento del forum.
E' anche ovvio che nel caso in cui invece non si riconosca in questo forum un'applicazione uniforme, imparziale e neutrale del regolamento (fatti salvi errori commessi in buona fede, i quali però sono minimizzati dal fatto che ci sono ben 11 moderatori e le decisioni sono sempre collegiali), è ovvio, dicevo, che è inutile stare a polemizzare e sarebbe preferibile astenersi dal frequentarlo.
Saluti a tutti. |
| 04/09/2008 18:02 |
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| | | Post: 910
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aramisdherblay, 04/09/2008 17.56:
A mio avviso un'iniziativa del genere potrebbe anche servire a superare, dopo tanto tempo, i contrasti e, nel caso, ad appianarli.
Scusa, ma non mi sembra stia funzionando. Io sto seguendo alla lontana questa vicenda Lorenzi-Lupo, e conosco poco i fatti in oggetto , ma vedo che da una parte e dall'altra ci si spara bordate terrificanti, altro che peace and love! Forse, mio parere, l'idea di questo 3D non è azzeccatissima, ripeto, mio parere, assolutamente opinabile se vuoi. ---------------------------------------------------------
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